Форум

Заславский Григорий ''Черные копатели'' не гнушаются ничем

- сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2013-03-16/fm/85383- сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2013-03-16/fm/85383

Госдума предлагает усилить уголовное преследование нелегальных археологов. Не станут ли дачники и дети случайными нарушителями закона? И сколько сегодня стоит история? Об этом культурный обозреватель Григорий Заславский беседовал с археологами Леонидом Кондрашовым и Сергеем Захаровым в программе "Культурный вопрос" на радио "Вести ФМ".

Заславский: В студии Григорий Заславский. И с удовольствием представляю сегодняшних гостей. Это главный археолог Москвы, заместитель руководителя Мосгорнаследия Леонид Кондрашов. Здравствуйте, Леонид Викторович.

Кондрашов: Добрый день.

Заславский: И Сергей Захаров - археолог, кандидат исторических наук и научный сотрудник Института археологии Российской Академии наук. Сергей Дмитриевич, здравствуйте, приветствую вас в студии "Вестей ФМ".

Захаров: Добрый день.

Заславский: И говорим мы о том новом законопроекте, который представлен Госдумой, и этот закон об усилении ответственности за незаконные археологические раскопки, или о пресечении незаконной деятельности в области археологии. Вот у меня здесь очень много вопросов возникает, потому что понятно, что дети любят копать, и огромное количество детей выходят с совочком, и они не являются нарушителями. Вот где начинается археология? Вот полметра - это археология? Вот до какого места нельзя копать? Потому что я, например, как анекдот люблю рассказывать историю про свою двоюродную сестру, которая ставила у себя на Рублевском шоссе (а ей деревенский еще дом достался в наследство), ставила новый забор, и задели какой-то кабель. И к ним приехало около 40 человек, и выяснилось, что они вообще не имеют права копать вот на территории своего участка, о чем она не знала. Вот мне интересно, понимая стратегические вопросы там, а вот здесь вот, на территории всей России, где вот человек окажется нарушителем вот этих самых новых законов, и где он начнет уже незаконными археологическими раскопками заниматься?

Захаров: Везде, где существуют, собственно говоря, предметы археологии. То есть одно из достоинств новых поправок в том, что наконец определяется суть: а что такое археологический предмет, предмет археологии. Собственно говоря, речь идет о движимых предметах, потому что то, что касалось недвижимых памятников археологии, определяется уже существующим, действующим законом, так называемым ФЗ-73. И вот сейчас новые поправки, они вводят наконец то, что было упущено за все эти годы, то есть определение предмета археологии. Так вот копать в принципе нельзя там, где существуют памятники археологии и где находятся в земле археологические предметы движимые, вот так и копать уже нельзя.

Заславский: Но этого же никто не знает. Мы же понимаем, что одно дело там какой-нибудь человек ходит про металлоискателем (про металлоискатели, я так понимаю, отдельно еще поговорим), а другое дело - вот есть Москва, есть обычный дворик. И с одной стороны, вот я слышал, что сейчас вообще в Москве никакие строительные работы не разрешены, до того момента пока сама площадка не будет осмотрена археологами. Есть такие правила, кстати, или нет?

Кондрашов: Ну да, такие правила есть. И есть, кстати, такие правила, которые были приняты в прошлом году, положение о проведении спасательных археологических работ в Москве, которые были утверждены правительством Москвы, которое определяет регламент, что делать в том случае, если обнаружены археологические предметы. В теории это выглядит следующим образом, что во всем блоке культурного наследия нашей страны многообразного - духовного, материального - есть культурные ценности. Это те предметы или объекты, которые представляют интерес с точки зрения культуры, истории, духовности нашего общества. Из культурных ценностей мы выделяем памятники - объекты культурного наследия. Это недвижимые объекты, которые внесены в специальный реестр, или те объекты, как выявленные объекты, которые еще не внесены в реестр, но вот идет работа по их внесению. Таким образом получалось, как справедливо сказал Сергей, что тот большой блок движимых культурных ценностей, которые имеют отношение к археологии, нашим законодателем не был определен. И данный законопроект решает таким образом, что есть еще определенный класс предметов, которые законодатель определяет как подлежащие государственной защите, которые законодатель определяет, что у государства существует презумпция собственности на эти предметы. А цель всех этих действий с тем, чтобы эти предметы становились нашим общим достоянием. И если мы рассматриваем культурное наследие как культурный ресурс, чтобы этот культурный ресурс не растаскивался по отдельным карманам, а служил для того, чего он собственно и нужен.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

- сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2013-03-16/fm/85383

ПЕРВОИСТОЧНИК