GardarikanecMar 14 2012, 17:27
QUOTE(Николай А @ Mar 14 2012, 18:12)
Проведение любой экспертизы на срок привлечения к адм. ответственности не повлияет, т.к. он будет приостановлен.
В 15 раз привожу понятие арх раскопок согласно положению о получении открытого листа
Арх раскопки- проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок.
Для квалификации деяния по 7.15 имеет значение цель. Статья эта для регулирования деятельности археологов создана.
По вышеприведенным решениям согласен полностью с Gardarikanec. Но все равно спасибо за информацию.
Всё верно самое главное доказать цель.
Но т.к. не существует законодательного понятия приборный поиск, то доказать цель будет трудновато... поскольку трудно разграничить сбор чер.мета, поиск кладов (прописанных в гражд. кодексе) и потерявшихся безхозных вещей от арх. разведки и раскопки.
zeelovMar 14 2012, 17:31
От обсуждения - разведки это или раскопки, черви или металлолом и кому статья предназначалась... практика применения уже не измениться. Проинструктированный судья прочтёт как надо.
SET_RUSMar 14 2012, 17:37
Интересует ответ на пару вопросов от знающих людей.
Запрещено ли законом РФ
1. Поиск и сбор металомусора (металлолома)?
2. Поиск и сбор метеоритов?
разумеется не на охраняемых объектах. и не у кого то на частной территории
Если это все разрешено то уйду в металисты и на поиски метеоритов
Николай АMar 14 2012, 17:40
QUOTE(zeelov @ Mar 14 2012, 17:31)
От обсуждения - разведки это или раскопки, черви или металлолом и кому статья предназначалась... практика применения уже не измениться. Проинструктированный судья прочтёт как надо.
Ну это ваше мнение.
Не занимаемся мы никакими арх. разведками и раскопками, мы не археологи!
А то, что судья, который металлодетектор называет миноискателем, а арх раскопки частью арх разведок, вынес такое решение, так это говорит не о правильности применения статьи, а об уровне его квалификации.
Gardarikanec
Ну арх раскопки к нам вообще не относятся(это я в ответ на пост с определением арх раскопок скинул). Разве кто-то из нас проводит научные исследования?
Арх разведки еще как то можно притянуть. Но там тоже цель совсем иная. Такая же научная.
GardarikanecMar 14 2012, 17:48
QUOTE(SET_RUS @ Mar 14 2012, 18:37)
Интересует ответ на пару вопросов от знающих людей.
Запрещено ли законом РФ
1. Поиск и сбор металомусора (металлолома)?
2. Поиск и сбор метеоритов?
разумеется не на охраняемых объектах. и не у кого то на частной территории
Если это все разрешено то уйду в металисты и на поиски метеоритов
У нас нет ничьих территорий если она не частная значит либо в муниципальной либо в федеральной собственности. Если собственник не имеет претензий к сбору на его участке данных вещей то думаю что это законно. НО
что вы подразумиваете под словом чер.мет? скажем кусок ржавого железа может же оказаться фрагментом кинжала 7 века до н.э. а метиорит может оказаться частичкой руды из со следами выплавки нашими предками кусочков железа....
Т.е. представляют ли данные предметы арх. ценность или нет должны будут определить эксперты АРХЕОЛОГИ.
Короче не забивайте себе голову, запомните три составляющих "успеха"
оборудование, инструмент, предметы...
SET_RUSMar 14 2012, 17:53
QUOTE(Gardarikanec @ Mar 14 2012, 18:48)
У нас нет ничьих территорий если она не частная значит либо в муниципальной либо в федеральной собственности. Если собственник не имеет претензий к сбору на его участке данных вещей то думаю что это законно. НО
что вы подразумиваете под словом чер.мет? скажем кусок ржавого железа может же оказаться фрагментом кинжала 7 века до н.э. а метиорит может оказаться частичкой руды из со следами выплавки нашими предками кусочков железа....
Т.е. представляют ли данные предметы арх. ценность или нет должны будут определить эксперты АРХЕОЛОГИ.
Короче не забивайте себе голову, запомните три составляющих "успеха"
оборудование, инструмент, предметы...
Благодарю за ответ, значит можно, но тока осторожно, что за страна такая у нас, ничего нельзя толком делать
FlakMar 14 2012, 17:54
Ещё добавлю интересное дело. Так как материалов по делу много, можете сами с ними ознакомиться .
Суть такова, что при обыске у гражданина были обнаружены предметы культурного наследия найденные без МД. Были конфискованы и влепили ему статью 7.15.
Гражданин отсудил 40 000 на адвоката у Казны Российской Федерации.
К делу с/у 206 №2 – 514/2011г.
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
13 апреля 2011 года г. Темрюк
Мировой судья судебного участка №207 Темрюкского района Краснодарского края Левый А.Ю. при секретаре Тереховой Н.П., рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Фрайтах Р.Ф. к Министерству финансов РФ в лице Управления Федерального казначейства по Краснодарскому краю, Министерству внутренних дел РФ, в лице ГУВД по Краснодарскому краю о взыскании расходов, в связи с незаконным административным преследованием,-
УСТАНОВИЛ:
Истец обратился в суд с указанными требованиями к Ответчику обосновывая их тем, что незаконно был привлечен к административной ответственности по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ. Данные факты подтверждаются протоколом об административной ответственности от 16 июля 2010 года в отношении Истца, постановлением мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 23 августа 2010 года, согласно которому прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф.; решением Темрюкского районного суда от 4 августа 2010 года, согласно которому признано незаконным определение о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району <…> от 26 марта 2010 года о возбуждении в отношении Фрайтах Р.Ф. дела об административном правонарушении и проведении и административного расследования; постановлением мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района Краснодарского края от 21 сентября 2010 года, согласно которому прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф.; постановлением заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 2 декабря 2010 года, согласно которому вышеуказанное постановление оставлено без изменения, а протест прокурора без удовлетворения.
В судебном заседании Истец и его представитель адвокат Григорян А.С. поддержали заявленные требования в полном объеме и пояснили, что незаконными действиями сотрудниками милиции ему был причинен имущественный вред в виде ущерба, выраженный в расходах на оплату труда адвоката.
Представитель Ответчика Министерства Финансов РФ в лице Управления Федерального казначейства по Краснодарскому краю по доверенности Ульянченко С.Г., исковые требования не признал и пояснил суду, что представленное доказательство о работе адвоката – квитанция не может являться таковой, в связи с тем, что в соответствии с Федеральным законом «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» между адвокатом и доверителем должно заключаться соглашение. Отсутствие указанного соглашения не может является основанием для удовлетворения требований.
Представитель соответчика МВД РФ в лице ГУВД по Краснодарскому краю по доверенности Колесникова Л.Н., суду пояснила, что МВД РФ является ненадлежащим Ответчиком по данному делу. Издержки, связанные с оплатой адвоката должны быть взысканы с Министерства финансов РФ. Однако полагала, что данное дело не подлежит рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства, решение по издержкам должно было быть решено по заявлению Фрайтах Р.Ф. при рассмотрении вопроса о прекращении административного производства.
Третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований оперуполномоченный ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району майор милиции ОВД Зинченко Г.В., будучи надлежащим образом извещенный о времени и месте судебного разбирательства, в судебное заседание не явился, причины неявки суду не известны.
Суд, выслушав участников процесса, исследовав представленные материалы дела, считает, что требования подлежат частичному удовлетворению по следующим основаниям:
Согласно ч.1 ст.4.7 КоАП РФ, споры о возмещении имущественного ущерба разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства.
Согласно ст.15 Гражданского кодекса РФ, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
24 марта 2010 года в квартире №<…> района принадлежащей Фрайтах Р.Ф., сотрудниками милиции был проведен санкционированный судом обыск в рамках возбужденного уголовного дела, с целью отыскания и изъятия возможных украденных вещей. В ходе проведения обыска в указанной квартире были изъяты предметы антиквариата и монеты.
16 июля 2010 года в отношении Фрайтах Р.Ф. сотрудниками милиции составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ.
Постановлением мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 23 августа 2010 года, прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф.
Решением Темрюкского районного суда от 4 августа 2010 года, признано незаконным определение о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Зинченко Г.В. от 26 марта 2010 года о возбуждении в отношении Фрайтах Р.Ф. дела об административном правонарушении и проведении административного расследования.
Постановлением мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района Краснодарского края от 21 сентября 2010 года, прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф.
Постановлением заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 2 декабря 2010 года, вышеуказанное постановление оставлено без изменения, а протест прокурора без удовлетворения. Производство по делу прекращено.
Вышеуказанные судебные акты вступили в законную силу.
По результатам судебных актов приказом от 7 октября 2010 года №306 л/с начальника отдела внутренних дел по Темрюкскому району, за допущенные нарушения административного законодательства оперуполномоченному ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району майору милиции Зинченко Г.В. объявлен выговор.
Таким образом, судом установлен факт причинения вреда в связи с незаконным привлечением Фрайтах Р.Ф. к административной ответственности и изъятием у него имущества, противоправности сотрудников милиции (государственный служащих)- причинителей вреда, причинно-следственной связи между действиями последних и вредом (убытками) Истца.
Согласно ст.1069 Гражданского кодекса РФ, вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
В силу п.2 ст.1064 Гражданского кодекса РФ, бремя доказывания отсутствия вины лежит на причинителе вреда.
Довод представителя ответчика о том, что отсутствие соглашения между Истцом и его адвокатом не может являться основанием для удовлетворения требований не может быть принят судом во внимание. Факт участия (работы) адвоката Григорян А.С. в судебных заседаниях по обжалованию действий (бездействий), а также признания отдельных процессуальных документов незаконными подтвержден не только квитанцией, но и другими материалами дела.
Согласно п.26 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2005 года №5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ», расходы на оплату труда адвоката или иного лица, участвовавшего в производстве по делу в качестве защитника, не отнесены к издержкам по делу об административном правонарушении. Поскольку в случае отказа в привлечении лица к административной ответственности либо удовлетворения его жалобы на постановление о привлечении к административной ответственности этому лицу причиняется вред в связи с расходами на оплату труда лица, оказывавшего юридическую помощь, эти расходы на основании статей 15, 1069, 1070 ГК РФ могут быть взысканы в пользу этого лица за счет средств соответствующей казны (казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации).
В связи с изложенным судом не может быть принято во внимание довод представителей Ответчиков, о том, что требования Истца не могут быть рассмотрены в порядке гражданского судопроизводства. В данном конкретном случае Ответчики в представленных возражениях заблуждаются в применении понятий издержек и вреда, определенных административным и гражданским правом.
В соответствии со ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по её письменному ходатайству, суд присуждает другой стороне расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Согласно ч.1 ст.47 Федерального закона от 07.02.2001 года №3-ФЗ «О полиции», финансовое обеспечение деятельности полиции является расходным обязательством Российской Федерации и обеспечивается за счет средств федерального бюджета.
Согласно ст.1071 ГК РФ, в случая, когда причиненный вред подлежит возмещению за счет средств казны РФ, от ее имени выступает Министерство финансов РФ.
В связи с чем, суд приходит к выводу об удовлетворении заявленных требований к казне Российской Федерации в лице Министерства финансов РФ, как главному распорядителю бюджетных средств указанного в ст.158 Бюджетного кодекса РФ. В отношении Министерства внутренних дел РФ, в лице ГУВД по Краснодарскому краю в требованиях следует отказать.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194 - 199, ГПК РФ, мировой судья,-
РЕШИЛ:
Заявленные требования Фрайтах Р.Ф., удовлетворить.
Взыскать с Казны Российской Федерации в лице Министерства финансов РФ в пользу Фрайтах Рудольфа Федоровича ущерб, причиненный вследствие незаконного привлечения к административной ответственности в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей, то есть расходы за услуги адвоката.
В заявленных требованиях Фрайтах Р.Ф. к Министерству внутренних дел РФ, отказать.
Решение может быть обжаловано в Темрюкский районный суд через мировой суд в течение десяти дней.
Мировой судья А.Ю.Левый
Николай АMar 14 2012, 17:59
В общем, пока нет других материалов могу предположить, что решение о прекращении производства по 7.15 связано опять же с процессуальными нарушениями. По ходу милиционеры после обыска ему решили 7.15 впаять
zumMar 14 2012, 18:31
Почему ничего нельзя?Можно пить вкалывать и опять пить и вкалывать.Можно еще в киношку сходить и на танцульки.А хобби невкоим случии нельзя.
Должен же быть хоть какой то выход из ситуации?
etracMar 14 2012, 18:37
QUOTE(SET_RUS @ Mar 14 2012, 18:53)
Благодарю за ответ, значит можно, но тока осторожно, что за страна такая у нас, ничего нельзя толком делать
страна нормальная .все в ней есть.и народ грамотный, только дурные головы этой страной управляют.даже президент об этом сегодня говорил.что пора менять крючкотворов и не давать им засиживаться долго на своих местах а то от ихнего головотяпства в издании и принятии законов хочешь стой а хочешь падай. все законы написаны обшими фразами и каждый сверчек в мантии на местах трактует их как ему выгодно.
MikelMar 14 2012, 18:40
АРХИ очень хвастались по последнему Новгородскому делу, что в первые
удалось применить статью 7.15 не на археологическом памятнике только не вдомек этим мозгоглюкам что рано или поздно они попадут в такую же ситуацию
(медицина,жкх,дпс и идр.) и будут искать правду в суде а найдут кривду и круг
замкнется, была бы статья а человек найдется
GardarikanecMar 14 2012, 18:47
QUOTE(zum @ Mar 14 2012, 19:31)
Почему ничего нельзя?Можно пить вкалывать и опять пить и вкалывать.Можно еще в киношку сходить и на танцульки.А хобби невкоим случии нельзя.
Должен же быть хоть какой то выход из ситуации?
Все выходы расписаны в этой теме
http://www.reviewdetector.ru/http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=278928
Увы они долгие...
Но есть один более менее быстрый....
Только нужен 1 доброволец... готовый относительно пожертвовать собой... т.е. стать добровольной судебной практикой...
Условие участия в практике
1. Полное добровольное (и дать честное слово что готов пройти испытание до конца) согласие быть обвиненным по 7.15
2. Второе условие дать самое честное слово что он не возьмет первое честное слово обратно.
3. Принять в безвозмездное пользование очень дешевый, возможно старый но рабочий МД.
4. Выехать на поле не относящиеся к АКР.
5. Вырыть небольшую ямку.
6. Не убегать когда приедет машина со спец сигналом и раскраской
7. Иметь при себе медную монету не важно какой кондиции выпущенную лучше миллионным тиражом.
Ну а дальше уже инструктаж так сказать с потенциальным участником шоу.
В результате возможно будет создана наша практика...
Есть желающие быстрей решить вопрос?
GunterMar 14 2012, 18:47
Нет они порежут коп своимже товарищам архам. 90% архов копает с прибором без лиса где придется. Это не секрет. Да 90% бучи в новгородке. Вот там нужно разбиратся.
zumMar 14 2012, 19:32
Подставная утка дело хорошое можно рискнуть детали можно в личку со всеми участниками.
GardarikanecMar 14 2012, 20:09
QUOTE(zum @ Mar 14 2012, 20:32)
Подставная утка дело хорошое можно рискнуть детали можно в личку со всеми участниками.
Да нам понадобятся еще спонсоры(на мд и прочие расходы), понятые - свидетели и тд......
Главное найти добровольца, у которого много свободного времени, сил и энтузиазизьма
SET_RUSMar 14 2012, 20:14
QUOTE(Gardarikanec @ Mar 14 2012, 19:47)
Все выходы расписаны в этой теме
http://www.reviewdetector.ru/http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=278928
Увы они долгие...
Но есть один более менее быстрый....
Только нужен 1 доброволец... готовый относительно пожертвовать собой... т.е. стать добровольной судебной практикой...
Условие участия в практике
1. Полное добровольное (и дать честное слово что готов пройти испытание до конца) согласие быть обвиненным по 7.15
2. Второе условие дать самое честное слово что он не возьмет первое честное слово обратно.
3. Принять в безвозмездное пользование очень дешевый, возможно старый но рабочий МД.
4. Выехать на поле не относящиеся к АКР.
5. Вырыть небольшую ямку.
6. Не убегать когда приедет машина со спец сигналом и раскраской
7. Иметь при себе медную монету не важно какой кондиции выпущенную лучше миллионным тиражом.
Ну а дальше уже инструктаж так сказать с потенциальным участником шоу.
В результате возможно будет создана наша практика...
Есть желающие быстрей решить вопрос?
Предлагаю путь легче, пойти сразу в милицию, с лопатой и мд, при этом с какой нето монетой в руках и попытаться её сдать и получить законный процент от находки. и при этом уточнить не нарушили ли вы закон копая в простом поле с мд, и можно ли копать в подобных местах и если скажут можно то уточнить на основании чего чтоб потом небыло проблем в случаее чего готов принести себя в жертву на подобный эксперемент но если скинитесь на дешевый мд и оплатите штраф если все пойдет не так
Николай АMar 14 2012, 20:18
QUOTE(Gardarikanec @ Mar 14 2012, 20:09)
Да нам понадобятся еще спонсоры(на мд и прочие расходы), понятые - свидетели и тд......
Главное найти добровольца, у которого много свободного времени, сил и энтузиазизьма
Прежде чем человека подставлять, надо с позицией на суде определиться. Чем свою позицию обосновывать. На основании каких законов.
Или на судью и его интерпретацию права надеетесь?
zumMar 14 2012, 20:28
На одном интузиазизме далеко не уедеш,нужно все продумать взвесить все за и против и принять решение.
GardarikanecMar 14 2012, 22:29
Позиция имеется и их разбросанных в разных местах данного и других ресурсов масса, кое что подитожил правда пока в черновом варианте, но и процесс еще не запущен... Исход дела низя гарантировать как положительный на 100% поентому и человек должен понимать на что он идёт... (если что административка погашается через год), но финансовых рисков никаких он нести не будет т.к. я думаю инициативная группа скинется на JJ conect и лопату или может кто захочет пожертвовать завалявшегося "старичка".
Остальные детали я думаю нужно обсуждать с конкретными единомышленниками по ентой теме.
FlakMar 15 2012, 10:24
QUOTE(Николай А @ Mar 14 2012, 17:59)
В общем, пока нет других материалов могу предположить, что решение о прекращении производства по 7.15 связано опять же с процессуальными нарушениями. По ходу милиционеры после обыска ему решили 7.15 впаять
Вроде как его сдала родственница, написала заявление, что дедушка ходил по пляжу и собирал вымытые прибоем монеты. Ему предлагали поделиться с органами и много прочей жути. Можете сами полистать материалы дела. Наберите в поисковике фамилию исца, к примеру!
FlakMar 15 2012, 10:27
QUOTE(Gardarikanec @ Mar 14 2012, 22:29)
Позиция имеется и их разбросанных в разных местах данного и других ресурсов масса, кое что подитожил правда пока в черновом варианте, но и процесс еще не запущен... Исход дела низя гарантировать как положительный на 100% поентому и человек должен понимать на что он идёт... (если что административка погашается через год), но финансовых рисков никаких он нести не будет т.к. я думаю инициативная группа скинется на JJ conect и лопату или может кто захочет пожертвовать завалявшегося "старичка".
Остальные детали я думаю нужно обсуждать с конкретными единомышленниками по ентой теме.
Риски все - фигня. Многие из нас переживут. Со временем туговато, а то пошел бы на это славное дело. Желательно проживать в регионе планируемого правонарушения, верно?
QUOTE(SET_RUS @ Mar 14 2012, 20:14)
Предлагаю путь легче, пойти сразу в милицию, с лопатой и мд, при этом с какой нето монетой в руках и попытаться её сдать и получить законный процент от находки. и при этом уточнить не нарушили ли вы закон копая в простом поле с мд, и можно ли копать в подобных местах и если скажут можно то уточнить на основании чего чтоб потом небыло проблем в случаее чего готов принести себя в жертву на подобный эксперемент но если скинитесь на дешевый мд и оплатите штраф если все пойдет не так
Протокол составляться должен на месте правонарушения, чтобы все было ясно и наглядно со всеми актами-шмактами. Как правило на поле в данном случае озябнуть можно в ожидании представителей власти. Они всегда появляются, когда их не ждешь. Я гайцов ждал однажды на трассе 6 часов.
дмитрий АMar 15 2012, 10:30
QUOTE(Gardarikanec @ Mar 14 2012, 23:29)
или может кто захочет пожертвовать завалявшегося "старичка".
пиши в личку
zvukMar 15 2012, 10:51
QUOTE(SET_RUS @ Mar 14 2012, 21:14)
готов принести себя в жертву на подобный эксперемент но если скинитесь на дешевый мд и оплатите штраф если все пойдет не так
Тоже готов на такой эксперимент в своём регионе,на тех же условиях при плохом раскладе.
FlakMar 15 2012, 11:04
Если вам это поможет, то АКР по регионам есть
на сайте СКР
/sklr.ru/akr-rossii/, только зарегится нужно.