Отправлено: 19.03.13 10:20. Заголовок: Тэзисы, формулировки, предложения

Решил собрать все интересные мысли коллег в одном месте для возможности их анализа, доработки и обсуждения. Зачастую, комрады формулируют очень интересные комбинации терминов и определений, достойные быть вписанными в историю. Вот первенец:

From isakov:

цитата:

Текущая ситуация с бесконтрольным металлопоиском без сомнения приводит к утрате важной научной информации. 2) Масштабы явления таковы, что никакие запретительные законодательные меры сейчас не смогут значительно ограничить металлопоиск, если на контроль за исполнением данных законодательных мер не будут брошены ресурсы сравнимые с борьбой с наркоманией или антиалкогольной компанией времен СССР. 3) Будем объективны - для государственной безопасности вопрос сохранения археологического наследства значительно менее важен, чем чем борьба с наркоманией или алкоголизмом. Поэтому очевидно, что заметных ресурсов для контроля исполнения данных законов брошено не может. 4) Принятие запретительных законов исключит всякую возможность обмена информацией между "копателями" и государственной археологией. 5) Следовательно, принятие закона приведет к полной потере даже той информации которая сейчас поступает от копателей к археологам, но самх копателей не остановит. Т.е. вся информация будет безвозвратно потеряна. Что возможно в текущей ситуации? 1) Запрет непрофессиональных раскопок на зарегистрированных и охраняемых государством археологических объектах. 2) Легализация "копателей" и их находок на прочей территории в случае обязательного предоставления информации о найденных предметах. Например в случае регистрации находок в единой государственной базе археологических предметов для чего требовать предоставления (например по электронной почте) для каждой находки: а) Точных географических координат места находки. б) Детальные фотографии самой находки. в) Общую фотографию местности находки с отметкой места находки и заметными на местности ориентирами (строениями, деревьями, элементами рельефа). г) Предоставления самого найденного предмета по запросу для изучения в научные организации на срок не более (например 1 месяца).

ПЕРВОИСТОЧНИК

 Отправлено: 26.07.13 09:43. Заголовок: From staray Мои раз..

From staray

Мои размышления по поводу данного закона таковы.
Ст. 243(2): Незаконный поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
( P.S: Я иду с МД по полю, за плечами у меня рюкзак, в котором лежит допустим лемех от тракторного плуга. Я нахожу монеты, крестики, иконки и т.д., но я их не собираю, а ложу сверху закопанной лунки. На вопрос, что я тут делаю, отвечаю, что собираю железо (тракторятину) и демонстрирую найденный мной лемех. А то, что мне попадаются монеты, это недоработка производителя МД, так как он дает одинаковый сигнал и на монету и на объемное черное железо, которое меня и интересует. Монеты я не собираю, т.е. не изымаю а оставляю, следовательно я не имею умысла на совершения преступления предусмотренного данной статьей. Так как в земле есть железо, которому менее 100 лет, значит этот слой земли возник менее чем за 100 лет и не является «культурным слоем», следовательно его я не нарушаю. Далее приезжает мой друг с собакой во время выгуливания собаки находит на земле монеты, крестики, иконки и т.д. естественно их подбирая. Мой друг тоже не нарушает данную статью, так как он не искал ни чего, а обнаружил предметы во время выгула собаки.)

click here

 Отправлено: 26.07.13 09:46. Заголовок: Далее приезжает мой..

Далее приезжает мой друг с собакой во время выгуливания собаки находит на земле монеты, крестики, иконки и т.д. естественно их подбирая. Мой друг тоже не нарушает данную статью, так как он не искал ни чего, а обнаружил предметы во время выгула собаки.)

К сожалению, если "коп не отпустит" именно так все и будет происходить, и даже изврапщенней. "Против лома нет приема если нет другого лома"...

 Отправлено: 26.07.13 22:55. Заголовок: (FishingFan @ Jul 26..

(FishingFan @ Jul 26 2013, 10:35)

цитата:

Возник вопрос, прошу разъяснить: хожу по полю с мд, собираю советы поздний царизм, лом, подъехали ппс, понятно, оформили, увезли, ну и т.д. Далее, для возбуждения дела о нарушении законодательства, мвд потребуется экспертиза находок и проверка поля на предмет является ли поле ОАН и. содержит ли культурный слой ну и т.п., следует обращение к архам, те в свою очередь экспертизу находок проведут допустим, но для подтверждения что поле ОАН им ведь нужно получить ОЛ? иначе они так-же нарушают закон за проведение разведки без открытого листа!? ну а получить его как я наслышан, довольно проблематично, следовательно будет как писалось ранее "определили на глазок по фотографии" т.е. все дело будет шито-крыто в разрез вступающему законодательству... или я чтот не так понимаю????

Вот вот, я об этом тоже писал, но осталось без внимания.
Из смысла закона, должны получать обязательно или тоже в кутузку.
Кроме того ППСники должны будут на место вызвать оперативно-следственную группу для составления протокола места происшествия, ну спеца (арха) который им надиктует от души и про шлем Македонского и про украшения Анунаков.
Далее, они из ямки повытаскивают черепки да угольки и внесут всё это в протокол. Зато потом можно всё на них списать, мол они, нелюди, слой культурный порушили, о чем и акт имеется, если конечно у копаря хабара не нашли.

click here

 Отправлено: 26.07.13 23:31. Заголовок: Есть еще и другие за..

Есть еще и другие законы!!!!!!!!!!!!!

Закон о Клевете(Равным образом распространение сведений, позорящих другое лицо, но правдивых, не может влечь ответственности по ст. 129 УК РФ; в этом случае не исключается возможность квалификации содеянного по ст. 137 УК РФ "Нарушение неприкосновенности частной жизни".)

Статья 307 УК РФ. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод .

click here

 Отправлено: 27.07.13 10:44. Заголовок: From copyrus Эта ве..

From copyrus

Эта ветвь вообще мертворождённая.
Так как арх разведка это чистый умысел..
Как его могут вам доказать без иголок под ногтями мне не понятно.
Арх разведка это например два студента идущие вдоль воды с фотоаппаратом...Один нагнулся вот и признак арх разведки..

Рассчитана только на глупого неподготовленного поисковика который в протокол со своих слов огласит что ищет арх объект.!

From deniro

цитата:

Совершенно верно,только вот даже наклоняться необязательно,помню на первом курсе мы в арх.разведку выезжали на руках имея только фотоаппарат,рулетку и нивелир с линейкой.Всё только визуально,трогать ни-ни. Так что,только признание которое в данном случае равнозначно самооговору...

From Guderian

цитата:

Артефа́кт в археологии — объект, подвергнувшийся в прошлом воздействию человека, обнаруженный в результате целенаправленных археологических раскопок или какого-либо единичного иногда случайного события. Примерами артефактов являются каменные инструменты, ювелирные изделия, оружие, керамика, постройки и их детали, угли древнего костра, кости, имеющие следы воздействия человека и др. Артефакты изучаются археологами, которые производят раскопки археологических памятников, исследуют и публикуют находки и результаты раскопок и восстанавливают по этим данным историческое прошлое человечества. Ценные с точки зрения науки или искусства артефакты демонструются в музеях и на выставках. Про монеты тут ни слова нет! И вообще нет такого термина "археологический предмет". А монеты - не артефакт, так как легко просчитывается.

click here

 Отправлено: 27.07.13 11:03. Заголовок: From Фил Вадимыч Во..

From Фил Вадимыч

цитата:

Во всех практически определениях культурного слоя,обязательным условием указывается,что он должен находится на местах человеческих поселений.Если я вышел за границу поселения,то я не могу нарушить культурный слой,поскольку здесь не было поселения,а следовательно нет и культурного слоя.В законе это не прописано и культурным слоем получается является вся земля.Ну полный дурдом.

click here

 Отправлено: 27.07.13 11:31. Заголовок: From priorovod Това..

From priorovod

цитата:

Товарищи "ложные паникеры" - если вы спецом пишете тут СТРАХИ, что бы отпугнуть большое количество конкурентов - напишите мне в личку - что бы я с пеной у рта не доказывал, что хождение по ПОЛЮ с пустым карманом ничем нам не грозит (беспредел не считается - он может на каждом шагу произойти). Культурный слой может быть выявлен только архами и после этого обязан быть внесен в реестр, как ОКН, а уж после этого там лазить нельзя....

click here

 Отправлено: 27.07.13 11:32. Заголовок: From Ваали Если при..

From Ваали

Если примут- хреново, без суда похоже не обойтисьПо поводу незаконного оборота-
в законе четко прописанно "арх предмет- предмет одним из или единственный источник информации о котором являются арх раскопки", какая должна быть монета чтобы хоть один арх подписался под ней "арх предмет"?
Вывод: закапываю ямки, в них же оставляем непонятки. Берем только каталогизированные монеты, пластику, все советское, остальное оставляем потомкам.
Прийдется закрыть разделы Определение находок, В глубину веков и пр......

click here

 Отправлено: 27.07.13 11:58. Заголовок: From kumparsita Клю..

From kumparsita

цитата:

Ключевое слово здесь- вертели крутили...ибо никто пока не знает как его применить и как трактовать. Умысел тоже немаловажная вещь. И что б его не было в рамках действующего законодательства - для первого этапа ищем клады, ничего другого в мыслях не было. Книжечку Акра носим с собой- мол нету тут никаких памятников. По этому ищу клады и ничего более. Мд не запрещен к обороту, следовательно находится в свободнйо продаже. То что 73 его приравняли к поиску архпредметов- стоять на своём, мол он не видит архпредмет там или железо и не забываем про техногенный слой- в простонародье называемый мусор. Если стоим на поле который обильно пашется, то все вопросы к дяде феде трактористу- он поле распахал. При этом мы понимаем что стоим не на ОАН и у нас пустые карманы И еще, не надо рисковать- отойдите дальше от дорог... практики по применению нет..ее еще только престоит наработать... Будем благоразумны.

click here

 Отправлено: 27.07.13 12:12. Заголовок: Я вот тут задумался..

цитата:

Sanechka,Jul 26 2013, 23:47] Я вот тут задумался, что надо поступать учиться на археолога(другого выхода я не вижу). У нас в Твери есть филиал ГАСК(государственная академия словянской культуры), так вот узнавал есть заочное обучение, всех лучше факультет "культурология" Прием осуществляется по результатам ЕГ, если кто не здавал ЕГ тогда тест по русскому и устно история и обществознание. Думою что поступить можно, т.к. желающих мало(в прошлом году даже не запустили группу т.к. народу не набрали)

Очень и очень здравая мысль, ИМХО! Получите образование и у себя в городе организуете общественную организацию. У меня, в свое время, была такая. Называлась: "Молодежный, учебно-технический центр содействия путешественникам "АДВЕНТУР". Вполне серьезно размышляю о создании аналога, с названием: "Молодежный, учебно-технический центр содействия археологам (Археологии) "КЕНТАВР". Название конечно рабочее, без привязок. Каждый может в своем регионе назвать именем именно своего былинного героя или именем известной горы/пещеры, не суть важно. Важно другое. Мы берем на себя оказание содействия в поиске, нанесении границ, готовы обозначить и выложить в широкий доступ информацию о "объектах культурного наследия", готовы бороться с "черным копом" посредством "дружин". Готовы собрать/систематизировать информацию о известных предметах старины взятых из общедоступных источников. Посредством сочуствующих движению комрадов, таких как Кирилыч, ввести эти предметы в исторический и культурный оборот и т.д. Как говаривал небезизвестный сатирик Жванецкий: "захотел взять лося, вступил в общество охраны природы".

 Отправлено: 27.07.13 12:44. Заголовок: From TYC00N За учеб..

цитата:

From TYC00N За учебу вбахаешь столько бабла, что и копать перехочется.

Ну, любишь кататься, люби и саночки возить. Халява кончилась. Без труда, не вытянешь рыбку из пруда. Это все народный эпос. Гляньте как работают поисковики по ВОВ, у них все легально, по правилам. Ведь уже всем и давно ясно что упорядочивание нашей деятельности было неизбежным. Вот, свершилось. Теперь применяя еще одну мудрость: "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", нам нужно самим оптимизировать произошедшее под себя. Закон "дырявый", писанный "что дышло", значит нужно создать Ассоциацию всея Руси мелких МУТЦ "Колобки" и обучать комрадов тому, как пользоваться нововведениями, куда не лезть, как себя вести с представителями Власти и т.д. В стране победившего правового нигелизма эти действия/объединения по интересам очень полезны воробще для осознания каждым своей гражданской позиции и места в социуме...

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=362030&st=13160&p=6512061&#entry6512061

 Отправлено: 13.02.14 00:03. Заголовок: From copyrus А кто ..

From copyrus

цитата:

А кто вам сказал что все предметы старше 100 лет археологические? В законе чётко сказано что арх предмет это предмет основным источником информации о котором являются арх раскопки.Но там ещё установлено ограничение что предмет не должен быть моложе 100 лет.. Нигде не сказано что предмет с возрастом 100 лет тире археология! Все предметы о которых есть письменные источники информации !!Которые гораздо более полно раскрывают их суть и природу и уж точно являются гораздо более основным источником чем гадания архов на культурной гуще Не могут быть археологическими! Письменность официально существует ..И Большинство археологов старой школы называют археологическими предметы рождённые до появления письменности!

цитата:

кстати самое интересное в том что и археологический предмет так спешно вписанный в закон так же является движимым памятником.И он так же входит в общую группу объектов культурного наследия.И поскольку уж он назван памятником то он по сути тоже должен быть внесён в реестр.. Вот такую вот яму они себе навыдумывали.

click here